Ceci est un brouillon
Voilà voilà
Compte rendu séminaire du CEMTI
Intro
https://www.youtube.com/watch?v=jOhsBEfhGAM
Le XX XXX XXXX, nous sommes allé·es au séminaire de XXXX du CEMTI pour assister à deux présentations sur les problématiques soulevées par le besoin de planification écologique et l’exigence de démocratie.
C’est à mettre en connexion avec la sortie récente du livre Half-Earth Socialism, sur lequel il existe déjà une recension et un podcast. Il s’agit d’imaginer la planification nécessaire à l’établissement d’un régime post-capitaliste (socialiste au sens large) où l’empreinte des humains sur la terre serait réduite à une “demi-planète”, l’autre moitié de planète étant laissée sauvage.
Une autre question sous-jacente est d’examiner la proposition cybernétique (définie comme les boucles de rétroaction entre information et décisions/activité économiques) pour savoir ce qui peut être fait démocratiquement.
Le coeur du débat est : n’y a-t-il que le prix comme manière de coordonner les acteurs économiques ?
Notes du séminaire sur la planification post capitaliste, claire lejeune
Otto Von Neurath est un économiste de XXXX époque, qui depuis le livre de T. Uebel et J. O’Neill,\nHalf-Earth Socialism, revient à la mode.
Le mot-clé pour Claire Lejeune (maintenant députée LFI) est l’incommensurabilité : le fait que deux choses soient incomparables.
Le prix est un masque qui homogeneise et aplatit toutes les valeurs, masque les coûts socio économiques de la production de biens. Ces biens ne sont pas égaux entre eux contrairement à ce que la construction du marché veut : c’est le principe de non-identité (on peut penser à la standardisation de la production de fraises en France pour voir ce que la marché européen a nécessité de distordre la réalité) [source].
Pour Lejeune, ce sont deux débats ratés avec Von Neurath, le premier évité avec Weber, le deuxième est manqué, avec Hayek.
Rationnalités, Weber et Hayek
Pour Weber, la rationalité économique implique ce qui est comptable et mesurable et vice-versa, c’est ce qui s’appelle une rationalité formelle. Pour Von Neurath, la rationalité substantielle c’est ce qui permet un sens plus politique au mot rationnalité : c’est ce qui permet de ne pas évacuer la question politique de ce qui est rationnel.
Le plan vu sous un angle démocratique, c’est la cristallisation d’une élaboration démocratique des besoins et des fins, une rationalisation collective et intersubjective. Cela rejoint pour moi un article sur la pensée de Latour (par ailleurs accusé d’évincer le conflit politique à cause d’un prisme trop libéral et chrétien)
Von Mises serait pro-”rationalité formelle” : tant que ça se calcule c’est pertinent.
Sur l’incommensurabilité des valeurs
Joan Martinez alier 1989 mais surtout Adrienne buller
L’Irréversibilite des pertes écologique, c’est aussi l’entropie telle qu’evoquee par nicolas giorgescu rogen, des ruptures metaboliques bouleversent les écosystèmes sans retour en arrière. Dans la littérature de science fiction, c’est aussi ce que l’on appelle l’hypothèse du grey goo, ou mélasse grise : la menace que représenteraient de petits robots se répliquant en dévorant tout ce qui est organique, ne laissant que de petits déchets inorganiques lorsque l’énergie de ces matières organiques a été extraite par le robot.
Uebel dit que Neurath est écolo et le seul à l’être dans le débat avec Von Mises et Hayek
La commensurability universelle des valeurs marchandes créé un langage saturé masquant des dominations, des finalités aliénées, évacuation de la discussion démocratique : quand la bourse établit un prix du café, du cacao ou du sucre, l’esclavage moderne qui s’ensuit n’est presque plus visible, voire devient indelogeable.
Outils : isotype langage pictogramme
Hayek dans ces débats est celui qui estime que le prix est une information essentielle et la seule qui puisse être extraite de systèmes opaques avec multiples acteurs adverses. Weber débat manqué avec Neurath, Hayek l’a plutôt esquivé ce débat.
Là où la limitation des connaissances individuelles impose pour neurath une construction démocratique des savoirs économiques et la diffusion d’une culture scientifique permettant la planification,
Pour Hayek la division de la connaissance rend impossible les savoirs de nature collective, c’est donc une rupture entre science et démocratie, scientisme.
Impasse Hayek aven anthropocene mais aussi corpus de connaissances sur données géophysique des transformations : on voit ce qu’on détruit et l’eco néolibérale à ce titre décidé de rester aveugle
Consommation de ressources irremplaçablesbpour Hayek est un acte de foi (ses mots), la science nous remplacera la nature.
économie donut, en tout cas on constate que ça revient en force. Malgré petsiztence d’une mouvement réductionniste (réduire au prix d’une tonne carbone
Mais aussi autres incommensurables, the Price of the heart Nancy folbre : le soin, le lien
Activités reproductrices à visibiliser mais pas à y mettre un prix.
Porter attention aux savoirs situés.
Quel “tableau de bord” pour l’incommensurabilite ?
Comment créé ton des outils de régulation pour ne pas mesurer ? Comment tenir compte de sans administer ?
Silvia Federici, Les communs anticapitalistes
Circulaire ça peut être utilisé pour rezncrer l’économie dans une sphère. Pietila Hikka schéma joli\nLe donut !!!
Décroissance est un “mot obus”\nRemettre en visibilité la matérialité de la croissance
Bifurcation écologique implique qu’est ce qu’on fait croître et décroître dans notre inventaire “en nature”
Cédric Durand
\nPrix et connaissance dispersée et tacite ⇒ marché Hayek
Walras et lange c’est plutôt prix + centralisation qui font un “equilivre général” (théorie néoclassique)
Et puis badass Von neurath
Opposition quand même à Hayek : la connaissance technique ne peut pas être dispersée a tout le monde : même les individus éthiques ne savent pas comment faire à part se baser sur un truc centralisé comme l’App yuka
William Kapp : on détruit l’env car on contrôle plus rien en réalité.
Élargissement d’une idée de James beniger
Même les consommateurs peuvent pas arbitrer entre leur air a respirer et un moteur. Le calcul formel Des prix a failli à la rationalité.
Problème du prix : les riches décident du niveau d’écologie qu’ils veulent.
Prix tonne de Carbone entre 10 et 1000, charlatanisme. Agrégation des prefs individuelles ne marche pas.
La droite (Pisani ferry) dit maintenant qu’il faut une macro économie d’ inventaire et la planification des Etats
Goran theborn, une conscience de l’espèce en train d’émerger, optimisme solarpunk
Ernest Mandel : les entreprises ont commencé à avoir une socialisation endogène c’est a dire a savoir comment planifier qui nous rend murs pour la planification socialiste
Le sujet économique comme par exemple l’Etat qui nationalise ne peut pas vraiment gérer car la planif est liée aux forces informationnelles
Planning for the people, planif au Népal dans les années 1950. Technocrates plainifianet depuis des avions parce que pas de données.
Stack benjamin bratton\nMore than just quantifyang, new standards and new governance.
Le rapport de Google sur l’impact sur déplacements du COVID, mis à dispo jusqu’à 2022 mais très fin.
Pinduoduo, incite à achats groupés, formes collectives de consommation sans délibération, gamification. Réseau social d’e commerce
Revues de mgmt disent d’etre data driven, se laisser surprendre par données. Et puis tenter de capturer la connaissance.
Moment démocratique : Planif c’est justement l’idée de choisir entre différents scénarios, de construire une narration collective. Lutte entre l’expert et l’homme de la rue. Nécessite une légitimité en béton.
Moment technique : mot clé faisabilité.
Puis résistances : nature et gens
Logique fractale de la planification, pour éviter la monoculture.
Imago
On peut et on est en train de basculer vers la planification mais il faudrait une retenue
A vanoli, inventaire permanent de la nature. Compta ecolo. Modèle Care !! Combien ça coûte de respecter la nature et chiffrer en négatif tout ce qu’on a pas fait pour la préserver.
Chaînage intersectoriel, Bogdanov 1921
Planification écologique n’est pas intégrale, planification que sur l’investissement et désinvestissement. Pas sur consommateurs collectifs pa,r exemple car moins urgent.
L’avis de Technostructures
:::info En ouverture : la logique fractale de la planification démocratique, l’apport Imago/Wobbly/ValueFlows
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Eviter le biais techno-optimiste et l’appareil de contrôle cybernétique
Sur l’extraction de l’information
Et sur le tableau de bord, la question des interfaces
La logique fractale de la planification démocratique
Imago / Topos / Wobbly
Communisme de plateforme et risque cybernétique
Parler de ce compromis don-contredon et réciprocité anthropologique plutôt que d’informer les gens que la production de leurs besoins s’est fait de manière anonyme par du travail non identifié et dépersonnalisé ? (par opposition à “on doit nos pommes à l’autre village”)
